两年多前,我在《货币战争》那本书里已经谈到美国的债 券可能会出问题。因为它的整个风险机制实际上是基于两个比较有问题的假设:美国房地产市场违约率从长期来看不会有大幅度上升,而在一个窄的区域内波动,另 外,利率市场不会有剧烈抖动。一旦经济遇到拐点而出现了大幅逆转,违约率、利率将突变,整个这套风险机制会产生严重后果。2005年和2006年的杠杆比 率是33倍,后来到了60倍,美国房地产下跌25%,四万亿美元灰飞烟灭,“两房”是无法承受这样的形势的,破产早就注定。

  布什政府的 7000亿救市计划,我认为实际是靠增加国债为代价,去购买在美国债券市场失去流动性的债券产品,包括“两房”的短债。是在解救金融机构。只是到了危机的 第二阶段,已不仅仅是金融机构的问题,本质在于美国资产价格。现在美国房地产价格下滑非常猛烈,引起最大的问题是违约率大幅上升,而从美国政府救市的方法 来看主要是来挽救金融机构,而对于陷入危机的购房者,没有给予相应足够的补偿。这好比是一个病人,真正的病因是违约率,导致大量化脓。一层一层往上裹绷 带,是治标不治本。由于病根没有消失,再过几个月,还会使金融机构爆发更严重的问题。所以从长期看,如果不能真正解决按揭贷款违约率包括垃圾贷款违约率急 速上升的问题,现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。

  金融市场是有输必有赢,谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中我看 不明白,日本、东南亚一些国家,欧洲、美国现在都在赔钱,到底谁赚了?我没有结论,在这里只是提出中国人必须弄清楚的三个问题,第一,谁赚了这些钱?第 二,怎么赚的?第三这些钱在什么地方?如果弄不明白,说明我们还不知道今天的国际金融市场是怎么回事。

  这次危机是一场金融危机,从全球 来看是全球经济结构的问题,这个问题已不是一年两年了,由于美元体系的资源错配,导致全球生产和消费之间严重失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界 工厂,主要消费者是美国,这两者间最大的问题是,美国在借别国的储蓄来实现自己GDP的发展。美国全国储蓄率从1980年的10.06%,逐年下降,到小 布什刚上台变成3%点多,2005年出现负数,美国全国进入不储蓄状态。我们看美国GDP还不错,房地产价格涨得很好,还打了两场战争,就业率比较高,各 种经济数字看起来非常好。可这中间有了问题,既然不存钱,又要花钱,还花这么多钱,钱从哪来?通过金融创新,全球资本一体化,美国向其他国家借储 蓄,2007年有5万亿美元流到美国资本市场,这些钱到美国后,抬高了包括房地产在内的资产价格,压低了美国长期贷款利息。再加上美国为老百姓提供各种各 样金融创新,老百姓很容易把增值部分套现,拿出来花,这个过程就刺激GDP。

  从现在情况来看,华尔街单靠投资银行,已经难以维持了,他们选择了变身,这也是自保。在出现资产价格大幅度下跌或者债务型危机时,他们这种以玩高低杠杆为特点的投资银行经营模式就烟消云散了。

   我在年初曾提出一个判断,次贷危机在今年6、7、8月会有一波高潮,因为按照我们的测算,这三个月将面对美国按揭贷款的最大利率承受度,美国很多家庭会 因为付不起贷款而出麻烦。去年2月份到5月份称为次贷危机,从今年6月份以后是信用违约,于是,“两房”、雷曼兄弟、AIG都由于在金融衍生产品中出了大 问题而破产。在后半年还将会发生企业债的问题,而次贷会因此再次冲击金融体系,不知道哪家银行会面临更大困局。信用衍生品会成倍放大风险,所以这次美国金 融危机对实体经济的影响,就高于2001年的衰退,这非常值得我们高度警惕的。

  我个人认为,现在还不是最坏的时候,到目前为止,美国银 行倒了12家。随着CDS不断冲击,信用违约的问题越来越严重,从按揭贷款扩散到信用卡,再扩散到车贷,再扩散到企业,信用违约问题还在继续恶化,会有更 多金融机构撑不住、会破产。这个发展过程使这场危机进入第三阶段,有可能大量金融机构流动性被摧毁,导致美国长期贷款会出现问题。

  (本文根据中央电视台经济频道特别报道“直击华尔街风暴”节目访谈整理而成。)

  直击华尔街风暴:访《货币战争》

  主持人:观众朋友您好,欢迎收看中央电视台经济频道正在直播的特别报道《直击华尔街》,今天我们追踪金融危机最新动向。今天演播室请来了宋鸿兵先生,您好!

  宋鸿兵:您好!

  主持人:很多朋友读过您那本《货币战争》,大多数人并不清楚您在美国工作过,您曾经历过风暴之前看起来很平静甚至繁荣的时期,那时候风暴已经在孕育之中。

   宋鸿兵:没错,在05年06年的时候,在《货币战争》里面已经谈到债券会出问题的部分。我们提出这个风险,我们发现在整个风险机制上,实际上基于两个比 较有问题的假设。认为长期而言,美国房地产市场违约率不会有大幅度上升,在一个窄的区域内波动。另外利率市场不会有剧烈抖动,基于这两个假设,所建立一整 套机制,我们当时提出如果是经济学拐点,出现了大幅逆转现象,一旦违约率利率突变,整个这套东西就会产生后果。

  主持人:这两个假设都不存在。

  宋鸿兵:05年和06年杠杆比率33倍,后来到60倍,美国房地产下跌25%,四万亿美元灰飞烟灭,两美是无非承受这样的形势,破产早就注定。

  主持人:希望今天节目里面宋先生能给我们提供特别的视角。

   我们来看新闻,胡锦涛同美国总统布什通电话,双方就中美关系以及就金融形势问题交换意见,布什说美国政府认识到问题的严重性,将继续采取措施来稳定和国 际金融市场,美国政府为稳定国内金融市场采取重要措施,希望这些措施能够迅速见到成效,使美国经济金融状态得到好转,这符合美国利益也符合中国利益,有利 于维护国际金融市场的稳定,促进世界经济健康发展。华尔街风暴成为中美两国重要的议题之一,今天是美国政府的第一个交易日,全球各大市场有什么反映,华尔 街迎来什么样的一周,今天《直击华尔街》我们就来关注这个话题。

  主持人:华尔街风暴挂了一个星期,过去一个星期世界各国股市都受到华尔 街金融风暴的冲击,世界各国都在稳定市场,这些努力得到什么回应,今天是本周第一个交易日,我们关注一下A股市场,全线涨停以后,本周股市怎么走,今天股 市没有让投资者失望,成交量达到了近期的最高。

  记者:沪深两市出现大幅高涨,随后出现小幅回落,在权重股带动下,继续振荡上行,两市超过1600余元,比上一个交易日放大一倍多。工商银行建设银行全线涨停,所有板块全线飘红,煤炭行业处于涨幅状,上证指数161.32点。

  张翔:投资者应该把关注点,更多地落到经济面的实际运行状况上来。

  主持人:中国政府稳定市场的举措,连续拉动A股大涨,引起国际银行的关注,我们今天采访到香港资深投行人士温天纳。

  温天纳:中央政府有一些新的救治政策,我们市场也有一些回购的安排。虽然经济不是一下子可以过来,但是信心逐步恢复正常,完全恢复正常还需要一段时间。股市可能会在这个水平上落下来,数据如果做好,我觉得对股市应该有一个正面的支持。

  主持人:我们转向香港股市,我们请驻香港的记者陈璇。

  陈璇:香港所有的媒体都在预测,到底会不会重新回到两万点,港股今天的表现不像大家预测的一样。在早上开盘的时候高开五百点,然后受到外盘的压力。到收盘的时候,恒生指数上升到304点。

  主持人:不仅内地股市和香港恒指,一起再浏览一下亚泰地区的收盘情况。

  解说:台湾地区、台北股市今天跳空高开,最终收盘上涨140点。澳大利亚方面,受海外股市19号大幅走高,澳大利亚主要股指ASS200大涨214点。

   主持人:我们再来看一下欧洲股市今天早晨的表现,22号早晨小幅高开后下跌,银行内的股票也下跌,矿业保险类股票在上涨,德国安联保险公司涨了3.1。 我们再来看一下下条消息,无论是国内还是国际市场,对于各国政府干预市场这个举动,都抱着欢迎的态度,现在上涨不仅仅是股市的指数,也是大家对未来信心指 数。我们对宋先生做一个采访,宋先生看到各国股市普遍出现反弹之后,您是否认为,各国此前采取一系列救市措施,达到了预期的效果?

  宋鸿 兵:从短期来看达到预期效果,但是应该从长远角度来看这次危机本质是什么。我认为美国7000亿救市计划,实际是靠以增加国债为代价,去购买美国一些债券 市场,失去流动性的债券产品,包括两美的短债。在这样的过程中是解救金融机构。到第二阶段,实际上不仅仅是金融机构的问题。其实问题本质在于美国资产价 格,房地产价格出现下滑趋势非常猛烈,引起最大的问题是违约率大幅上升,以美国救市方法来看主要是来挽救金融机构。对于普通人民,陷入危机的购房者,没有 给予相应足够的不偿。这好比是一个病人,真正产生病的是违约率,导致大量化脓。然后就一层一层往上裹绷带,这个病根没有消失。

  主持人:刀口还在,关键刀口能不能自己愈合。

  宋鸿兵:不解决违约率上升问题都没有用。

  主持人:这都是无法自行的。

  宋鸿兵:现在裹上去之后,暂时解决问题,但是再过几个月,还会使金融机构爆发更严重的问题,这是治标不治本。短起可以提高信心,但是长期来看,如果不能真正解决按揭贷款违约率,包括垃圾贷款违约率急速上升,现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。

  主持人:对于未来几周资本市场的走势,现在也出现了一些分歧,有些观点比较乐观,觉得这个市场会沿着比较好的方向发展,但是也有一些声音比较悲观,他们觉得在华尔街风暴压力之下,股市上行空间不会,你的观点是什么?

  宋鸿兵:我是属于谨慎悲观。

  主持人:不是乐观派也不是特别悲观。

  宋鸿兵:政府救市能够起到提升信心作用,不应该低估正面的效果。如果救市计划不配以长期调整,从根本上减轻按揭贷款负担的压力,如果只有短效而没有长效治疗方式,对短期救市策略难以持久,只有长效互相配合才能起到治本的作用。

  主持人:现在看到一些大的金融机构出现的问题,也看到各国政府采取的一些措施,大家很难看到超大规模的机构投资者,他们这个时间在做什么,不知道宋先生有没有关注大的机构投资者的动向。

   宋鸿兵:这很有意思的问题,我在整个次贷危机中唯一有一个问题没想明白,我们知道金融市场是有输必有赢,我们知道谁赔了谁赚了,但是大小非或者其他上市 公司赚钱,谁赢谁输一目了然。在整个次贷危机中,看到全都是抽象,日本、东南亚一些,英国、欧洲、美国现在都在赔钱,到底谁赚了。

  主持人:你的结论是什么?

  宋鸿兵:我没有结论,我只是提出一个问题。这是中国人必须要想清楚的三个问题,第一,谁赚了这些钱;第二,怎么赚;第三这些钱在什么地方,如果没搞明白,我们还不知道国际金融市场什么事。

  主持人:在今天节目中,宋先生会继续跟我们探讨有关本次华尔街风暴幕后的消息。

  主持人:这两天美国政府的7000亿美元救助计划,成为国际金融接一个热门话题,美国财长保尔森一天跑了两家电视,向电视台解释这个计划。

  保尔森:现在看资本市场如此脆弱,我们的市场究竟怎么样了。我们要尽快通过这项援助计划。我们国家有许多需要帮助的人,但是现在我们能给美国人民的,这是势在必行。

  主持人:美国政府现在的举动说明他们已经意识到要解决全球性的金融危机,仅仅美国一家单独行动还是不够的,而一旦日本和欧洲这些国家群起效应美国呼应,这是全球性的救市活动。对这样无可奈何的选择,有的人提出质疑。

  阿戴尔:我们真的需要回头来看,在全球范围内认真检查自己的整个体系,找到问题的症结,从而解决问题。

  主持人:日本向金融市场注入1.5亿日元,这已经是日本央行连续五个工作日的注资。

  解说:日本央行在网站上宣布消息。以外资银行为中心的金融机构,本月16号以来,日本央行连续五个交易日,对市场进行注资,约合1615亿日元。为应对金融市场流动性短缺,日本央行与联邦储备委员会达成互换协议。

  主持人:日本自民党选举产生的新总裁麻生太郎,他将出任日本下一个首相,他上来将如何面对经济的衰退。

  麻生太郎:我们制订政策,防止日本经济随之下滑。

  发言:他上任之后,采取的政策可能要比福田力度大,在结构调整,在其他法案修改方面,会推出力度比较大的对策,这样对日本经济能够尽可能地避免或者缓解目前衰退的趋势,会产生大的积极作用。

  主持人:美国财长保尔森一天跑了两家电视台,他在呼吁各个金融机构参与美国救市计划,您对这项新闻产生什么样的判断,这个新闻传递出来什么信号?

  宋鸿兵:这说明游戏结束,得有人买单,美国不愿意自己买单。现在大家比较无奈,不帮美国,全球一起下水。在这样过程中,很多是处在既无奈又无可选择。

  主持人:最重要的机构,各大机构都应该帮助他们。

  宋鸿兵:看起来是。

  主持人:各国政府都在采取一些措施,特别是美联储和各国央行都在响应市场注入流动性,这种做法是不是根本上解决这次金融危机。

  宋鸿兵:肯定有作用,美国邮报公布一个消息,一天之内可能狂跌。我的问题还是短期注入资金,能不能解决最根本的问题,能不能使美国房价反弹,能不能使违约率下降,这个东西仍然是短期的,很难持久。

  主持人:还是刚才您举的例子,这个伤口已经化脓,通过包扎手段,没有办法使伤口愈合,要使用更加长久措施才行。

   宋鸿兵:这个过程很可能很痛苦,因为你要刮骨疗毒,要把伤口切开,很可能这个过程很痛苦,要没有这个过程,很难真正康复。这仍然比较严重。从目前美国救 市方式来看,我觉得大家还在回避问题,没有真正经受比较痛苦的治疗方式,还想用救济和燃眉之急的措施,把这个问题能拖则拖。但是这个方式不足以解决根本性 问题。

  主持人:这次伤口的程度需要采取刮骨疗伤这样疼痛的手术吗?

  宋鸿兵:这次危机是一场金融危机,从全球来看是全 球经济结构的问题,这个问题不是一年两年,由于美元体系的资源错配,导致整个全球生产和消费之间产生了严重的失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界 工厂,主要消费者就是美国,这两者间最大的问题,美国以借债为方式。美国全国储蓄率从1980年的10.06%,逐年下降,到小布什刚上台变成3%点 多,05年出现负数,美国全国进入不储蓄状态。我们看美国觉得GDP还不错,房地产价格涨得很好,还打了两场战争,就业率比较高,各种经济数字看起来非常 好。这中间有了问题,既然不存钱,又要花钱,还花这么多钱,钱从哪来,美国是在借别的国家的储蓄来实现自己GDP的发展。这种手段通过金融创新,全球资本 一体化,向其他国家借储蓄,这些钱从07年有5万亿美元就流到美国资本市场,到美国起两个效果,第一,抬高美国资产价格,包括房地产价格。第二,压低了美 国长期贷款利息,再加上美国老百姓提供各种各样金融创新,使老百姓很容易把增值部分套现,拿出来花,还能买车,这个过程就刺激GDP。

  主持人:冰冻三尺非一日之寒,要解决这个过程是很痛苦的过程。

  解说:美联储批准转变身份,成为金融危机中一个剧烈变化。美国五大投行就剩高盛和摩根史丹利。从某种意义上,意味着传统华尔街的终结。

  主持人:华尔街风暴每天都有进展。您对于刚刚发生的这个消息摩根史丹利和高盛的选择,在您看来是否意味着华尔街风暴投行时代的终结。

  宋鸿兵:从投行特点来看,他们玩高低杠杆。如果像现在出现的资产价格往下大幅度走跌,或者债务型危机,从现在情况来看,华尔街单靠投资银行,已经难以维持了,他们选择了变身,这也是自保。他们这种投资银行模式已经不存在了。

  主持人:这认为是华尔街的神话。

  宋鸿兵:这个神话破灭的时候,以这个为特点的经营模式烟消云散。

  主持人:华尔街风暴之后,每天都有连锁反应,下一段节目里,我们看其他国家其他市场正在发生的连锁反应。

  主持人:随着雷曼兄弟的倒下,日本最大的证券集团从控股得到了雷曼兄弟亚洲区整体业务。

  解说:欧洲业务将成为竞购重点,在20号得到法院批准,雷曼兄弟欧洲子公司,要求退还前几天转入80多万资金。在周一,15号开市前,总部决定申请破产保护。

  主持人:作为世界金融核心华尔街金融风暴迅速波及全球,我们浏览一下各国风暴袭击之下的市场。

   解说:目前,各国央行只认可本地资产做担保,外资机构很难从中央银行筹措资金。美国政府拟定7000亿美元救市计划,将有助于稳定市场。荷兰国际集团 ING银行表示,新兴市场及银行在再融资方面有困难。澳大利亚出台规定,从今天起禁止投资者卖空证券。委员会称卖空禁令至少一个月。

  主持人:今天我听到一个关于这次金融风暴的笑话,华尔街现在最缺什么,答案是最缺纸箱子。作为曾经在华尔街工作的人,面对此情此景,会有跟我们完全不同的感受。

  许小年:当时在次贷危机出来以后,觉得美国的金融体系要有一个比较大的重组和调整,但是没有想到现在已经危机到整个信用体系,甚至有可能整个金融体系崩溃的可能性都存在。

  解说:9月16号,雷曼兄弟宣布破产,许小宁从朋友那听到消息,一些在华尔街工作多年的朋友,因此出局。

  许小年:华尔街的朋友,包括在纽约在香港的,几天之内失去工作,多年积累的资料搬出办公室,这个状况还是很惨烈的。

  解说:让谢国忠感受最深的是美国人生活水平的状态。

  谢国忠:原来美国人的车比人多,现在出去都不开车了,大家早上起来,一个车要挤四个人。第二,不上饭店了,自己家里煮饭,生活水平开始下降了。

  解说:面对这场大地震,美国政府准备启动最大型的救市方案,动用7000亿美元购入不流动债券,消息一出,欧美亚泰股市飙升,人们看到希望,美国政府救市的决心,为人们注入分量最大的强心剂。

  记者:您怎么评价这些措施带来效果?

  许小年:我觉得方向是对的,现在最重要的任务是尽快恢复市场的信心。现在看到有希望避免金融体系的崩溃,强心剂不能救根本。

  谢国忠:损失由谁来付,现在把私人债务变成国家债务,美国政府也有问题,美国政府的债很高,现在负债超过10万亿美金,所以美国政府都有可能从技术上来说是破产机构,它的股凭什么负更多的债。

  解说:如果这场危机继续蔓延,救援资金会更久。

  谢国忠:美国家庭的债务13万亿美金,现在四五百万家庭破产,经济不好,破产的更多,经济的每一个角落,都没人有钱,现在想象政府有钱,把债务转到政府口袋里,带来暂时稳定。

  记者:还需要多长时间,才能恢复到危机发生之前的状况。

  谢国忠:美国的债务帝国是崩溃了,什么样的新的世界出现不知道。

  许小年:很难讲,美国这次处理得当,或许不会产生日本那样十几年萧条。

  主持人:节目刚开始讲到华尔街精英面对的选择,宋先生曾经在华尔街工作过,你看这新闻,感觉亲切还是伤感?

  宋鸿兵:同病相怜,这些人的境遇,都面临现实性的问题。

  主持人:他们会做何选择?

  宋鸿兵:可能选择会不一样。有相当一部分准备回到中国发展。

  主持人:你会不会庆幸早些离开。

  宋鸿兵:我很幸运。

  主持人:谢国忠和许小年讨论这个问题,美国华尔街风暴是不是到了最坏的时候,是不是开始出现向未来转好的迹象?

   宋鸿兵:我个人认为不是最坏的时候,我在年初的时候,我六月份提出一个观点,次贷危机在六七八三个月会有危机,这不是随随便便凭口而说,按照我们测算, 到六七八月份,将面临美国按揭贷款最大利率承受,会导致美国很多家庭因为付不起贷款而出问题。07年2月份到5月份称为次贷危机,从今年6月份以后是信用 违约,特点是信用没到期,两美为什么出问题,包括雷曼,VIG,他们共同的特点在金融衍生产品中出了大问题,这是他们共同的问题。这个危机完没完,只是按 揭抵押贷款出现问题。在后半年将会发生企业债,这中间的次级贷,会再次冲击金融体系,不知道哪家银行面临更大问题。由于信用衍生品放大,这次出问题,就高 于2001年的衰退,这非常值得有关部门高度警惕。

  主持人:在信用危机之后,会是什么样的结尾?

  宋鸿兵:很多金融机 构会撑不住,他们认为这些银行会出现破产情况,到目前为止,美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击,信用违约的问题越来越严重,从按揭贷款扩散到信用 卡,再扩散到车贷,再扩散到企业,信用违约问题会越来越严重。这个发展过程使很多金融机构出现严重问题,这是第三个阶段,有可能大量金融机构流动性被摧 毁,导致美国长期贷款会出现问题。

  主持人:这些危机重点在什么地方?

  宋鸿兵:这个市场几百万亿,如果要出现问题,摩根大通出问题,危机到了顶点。

  主持人:想尽一切办法,就要防止出现火山爆发。能防止吗?

  宋鸿兵:从目前金融机构力度和法律审批速度倒还可以,从经济格局变化来看,信用违约情况还再继续恶化。我现在担心当垃圾债券,占美国企业全部债券40%,到年底很可能会破10%,信用违约再次发威,到时候会拖垮很多银行。再往后发展,情况还很难判断。

   主持人:这个危机持续多长时间,不好说。现在世界各国在联合行动,希望能够共同来控制这场风暴。在29到33年的时候,那场经济危机的时候,我们看到各 国在各自为战,会导致更严重后果。这次会让我们齐心协力渡过难关。非常感谢宋先生跟我们一起讨论,相信您的讨论会给大家带来启发。

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