央视《东方时空》2009年1月13日播出《金融危机回来第二波么?》,以下为节目部分内容。

   2008年美国的金融风暴,几乎席卷了全球的每一个国家,因此2009年美国的金融形势,究竟会如何发展,这个问题不再是高端的精英人士才关心的问题, 因为它的确和我们每一个人密切相关,因为《货币战争》一书而出名的市场分析师宋鸿兵最近有一个预言,他说在2009年美国还会有一次金融海啸,而且这一次 海啸的浪高,比2008年要高上整整的三倍,这个预言是否能够站得住脚,如果成立的话,对中国的经济又会有如何影响,这就是今天我们关心的话题,首先通过 一个短片了解一下,宋鸿兵为什么有这样的预言。

  宋鸿兵,2002年至2007年,先后在美国房地美和房利美公司,担任咨询顾问,2007年5月出版《货币战争》一书,在书中他对房地美和房利美公司命名的次贷危机做出了预测,甚至还给出了美国房地产按揭贷款市场崩盘的引爆时间表。

  宋鸿兵:我预测在2007年的9月和10月两个月,会出现第二次全球股票大地震,真正出现次贷危机爆发时间是8月9号,中间差了一个月。

  在成功预测第一次金融危机之后,不久前,宋鸿兵再次放言,他称美国将出现第二波的金融浪潮,而且时间就在2009年的二三季。

  宋鸿兵:花旗银行或将破产

  记者:如果我们说第一次金融海啸是浪高60米的话,第二次金融海啸,你觉得会浪高多少米?

  宋鸿兵:180米。

  记者:三倍。

  宋鸿兵:对,是第一波的三倍左右,从直接损失来看。

  记者:你这么肯定。

  宋鸿兵:这个我们是经过测算的,第二波在垃圾债这个问题上。

  记者:如果第一次的金融海啸,导致的是美国大量的投资银行倒闭的话,那么第二次金融海啸会产生什么样的严重后果?

  宋鸿兵:那可能我们会看到,比如说以花旗银行为代表的商业银行体系,可能会出严重的问题,甚至是被国有化,或者是破产保护,那么另外一部分,就是以通用汽车公司为代表的美国实体经济,也会出现类似的问题,要么被国有化,要么是实行破产保护。

   花旗集团,是当今世界资产规模最大,利润最多,全球连锁性最高,业务门类最齐全的金融服务机构,目前它经受住了美国金融危机第一轮冲击,但宋鸿兵的预 测,在第二轮海啸中,它将有可能破产。宋鸿兵的说法来源于他对美国企业出现大量的垃圾债的判断,垃圾债,就是企业发行债中的次级债,他认为这些垃圾债违约 率会越来越高,进而导致商业银行出现大量缺口,那么宋鸿兵的说法,是否危言耸听,美国银行目前的现状如何?

  李稻葵:美国归来谈感受

  李稻葵(清华大学中国与研究中心主任):我不认为美国的金融海啸,还会有第二轮第三轮。

  李稻葵上个礼拜刚刚从美国考察回国,对美国经济的最新状况,有了实际的感受和了解,他认为美国一些企业的债务,并不像宋鸿兵认为的那么严重。

  李稻葵:事实上美国经济在整个的2008年,已经是进入了经济衰退,2009年现在仍然处于衰退之中,首先这些企业的债务,它并不像房地产,它并没有以它为基础去进行打包,进行重组,上市,它没有像房地产的债务有延伸性,所以公司债和房屋贷款不可同日而语。

  而关于实体经济和商业银行,申请破产保护的说法,李教授也有自己的观点。

   李稻葵:可以预见在今年2009年,会有相当一部分的美国的企业,尤其是制造业,实体型企业,会进入破产程序,会出现资本抵债,会进入破产程序,可是我 们必须知道,美国的破产程序,它不等于清算,不等于关闭,不等于整个企业就消失了,对于大中型企业而言,绝大部分的破产程序,最终结果是重组,破产在大中 型企业而言,更多的是一种重组的方式,往往是一种战略选择。

  虽然李稻葵认为,2009年,美国经济不会出现宋鸿兵所说的那种状况,但是通过在美国的见闻,他也认为,美国的经济依旧处于衰退的过程当中。

  记者:你这次去美国,你感受到的美国目前的,因为受到金融危机的影响,他们的生活状态,有没有出现什么样的变化?

   李稻葵:我的是两个感受,一个感受,美国的零售业的繁荣程度,远远不及一年以前了,一月初,是美国零售业比较特殊的一个月份,在正常情况下,一月初在圣 诞节过了以后,很多商店要降价,很多家庭商场抄底,同时在圣诞节期间,收到的很多礼物,要去退换,所以是一个非常热闹的零售月份,但这次去我发现一月份, 美国商店的热闹程度远远不及以往,第二个感受,很多机构的招聘力度,远远低于以往,很多机构干脆就不招聘了,可以说是过去十几二十几年以来,最冷清的一 次。

  美国金融危机还有多大冲击

  1月22号,也就是下周,花旗银行会公布它第四季 度的季报,有人预测,说它第四季度的亏损总额,会高达百亿美元,情况不容乐观,而且从上个星期开始,市场上就一直有传言,说花旗银行会出售它旗下的美邦公 司,这在以往是它无论如何,都不可能卖的优质资产,从这个角度来看,宋鸿兵的预言也许不完全是空穴来风,当然也有很多人像李稻葵那样,认为宋鸿兵的预言, 过于的夸大了美国在经历的问题,那么美国当地人的预测,当地经济师是怎么来看待这个问题呢,

  主持人:接下来呢,我们就连线中央电视台驻美洲站的记者,吴汉婴,汉婴,在美国当地的经济学家们的预测当中,美国会出现第二波的金融风暴吗?当地能够预测到最坏的情况是什么?

   吴汉婴:目前我们在美国,没有听到关于说第二波金融危机来袭的预测,美国国内确实也对经济衰退的担忧是很多的,由次贷危机衍生而成的金融危机,是沉重打 击了美国的实体经济,而金融机构也大量倒闭,汽车业面临破产的危机,失业率也达到了16年以来的最高点,昨天我在福布斯的网站上,也看到沃顿商学院的一位 金融学教授说,美国经济正在走向衰退,而这次衰退会是深度的,而又持续很长一段时间的,目的还看不到任何的亮点,而展望2009年,分析师认为,前景也不 会有太大的改善,大部分的时间,市场形势可能还会比较的脆弱,不过呢,值得一提是,当前美国有很多关于经济复苏的预测,像美联储理事洛克哈特呢,昨天也指 出,美国经济的疲软状况,将至少持续至今年年终,但是他同时也预计,经济在下半年就将开始复苏,而美国国会预算局,上周发表的报告预测,美国经济今年可能 会出现2.2%的负增长,而到了2010年,或许就会稍有恢复,预计将增长1.5%,那么再过一个星期呢,奥巴马就将就职了,那么有观点认为,他上任之 后,刻不容缓的任务,是应该拯救银行,恢复信贷和防止房屋市场进一步恶化,那么就有专家给出6个月时间给他,说如果行动不够迅速,遭受重创的金融系统,将 会把经济拉下更深的深渊,那我上周就奥巴马推出的经济刺激计划,采访了美国经济和政治研究中心的研习主任迪恩贝克,那他表示说想要帮助美国经济摆脱衰退, 恢复增长,未来两年需要的资金,可能会达到每年5000到6000亿美元。

  如何看待中国持有美国国债

   中国的外汇储备将近两万亿,在当前的经济形势下,如何为巨额外汇储备,寻找到安全稳妥的投资渠道,也就成为最受人们关注的问题,华尔街金融危机向全球蔓 延之后,世界金融市场动荡,信贷市场严重萎缩,美国国债作为本期有保障的政府信用投资品种,受到国际投资者的青睐。美国财政部公布报告显示,9月份,中国 超过日本,成为美国国债的最大海外持有者,在此前7个月中,中国有6个月增持了美国国债,截止10月末,中国持有美国国债6529亿美元,在10月份单 月,中国便增持了659亿美元的美国国债,创2008年月度最高增幅,最近一段时间以后,对于中国巨额外汇储备,是否应该继续购买美国国债,国内有很多争 论。

  中国是否应该继续购买美国国债。

  龙永图(博鳌亚洲论坛秘书长):现在以美元为中心的国际金融体制,在短期内很难改变,美元在全球都是最重要的核心货币,也是核心的储备货币,所以我们中国,当然把我们外汇储备的相当的一部分,大概是30%左右,来买美国国债,应该来讲,买美国国债相对来说是最安全的。

   宋鸿兵:从经济学普通的思维来讲,我觉得购买美国国债,是一种不正确的选择,在我看来,美国国债就是一张白条,它是永远不会给你真金白银兑现的,从 1957年统计数据来看,它实际上货币发行量,一直远远超过GDP实际增长,也就是说美国长期以来,一直处于货币贬值的国家战略之中,在这样的情况之下, 你去买美国的国债,实际上你所得到的利息,是远远偿还不了,就是货币最后购买力贬值,这样一个损失的。

  美国国债,之所以成为中国投资的首选,有其现实原因,作为全球最大的经济体,和资本市场最发达的国家,美国发行国债的规模,在全球独占鳌头,由于中国的外汇储备规模非常庞大,而欧元地区以及日本的债务规模较小,又需要充分考虑投资安全,因此中国可以选择的余地并不大。

  是否应该抛售美国国债

   龙永图:我们持有的还是中长期国债为主,你想抛售,那你这不是亏了吗?美元可能会有出现贬值的情况,但是从中长期来讲,我觉得美国,从它的国家利益出发 来讲,它是不能够听任美元贬值的,而且贬值得太厉害,这对美国的国家形象,对美国的经济实力,而且大量的资金逃亡国外,美国不愿意看到这样的情况,所以从 美国的自身利益来讲,它是要维持美国美元的一定的稳定性,我觉得这个也是一个基本判断。

  宋鸿兵:你能不能把这个国债,变成一个可以利用 的工具做一点事呢,我觉得这个倒是可以考虑,比如说,现在欧洲和美国,对中国提出各种各样的救援他们市场这种请求,中国可以考虑,让对方用真金白银的资 产,不管是它的技术专利,还是它的矿产资源,黄金储备,作为抵押,我可以把国债还给你,还不上来,这些东西就是我的,这样的话可以把这些东西,做庞大的暂 时没有价值的东西可以盘活,可以用起来。

  美国短期国债,重新获得国际投资者青睐,美元对其它主要货币显着升值,在这一背景下,如何减持美元资产,增持其它币种资产,将导致外汇储备市场的价值,出现较大正面措施,因此增持美元国债,就成为中国央行的暂时之选。

   理不辨不明,这样的争论,可以帮助中国在瞬息万变的国际经济环境当中,寻找更有利的操作方式,无论从美国,从欧洲,还是从中国的预测来说,我们现在看到 在一个时间点上是吻合的,那就是最困难的时间就在眼下,2009年的上半年,大家都希望通过一系列提振经济的措施,帮助全球在2009年的下半年开始逐渐 的走出困境,那温家宝总理在前不久去江苏考察的时候也说,中国要在金融风暴当中,率先的复苏和振兴,对此我们应该有信心

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